arakelian

lumea mea, si-a altora.

Cateva din cauzele imbolnavirilor exagerat de multe din Romania

22 Comments


Nu o zic eu ca romanii se imbolnavesc mai des ca alte natii, ci hotnews.ro care citeaza pe OMS: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18667786-romania-tara-impanzita-bacterii-rezistente-tratament-mananca-romanii-antibiotice-paine.htm

Am citit articolul, am cautat si nu am gasit originalul (da, in ultimii ani am preferat sa compar o stire romaneasca cu inca 2-3 din surse diferite din strainatate), am citit comentariile, si am enuntat cateva cauze:

-publicitatea la medicamente prea agresiva la tv
-medicii primesc comision de la companiile de farmaceutica si scriu retete pentru orice
-conditii improprii de locuit (case vechi, cu igrasie, dar si case supraincalzite)
-lipsa canalizarii si apei potabile pentru aproximativ 25% din casele din Romania
-educatia nutritionala proasta (putine legume, prea multa carne procesata etc etc)
-consumul mare de alcool si tigari (suntem si noi fruntasi la ceva)
-fumatul pasiv
-supra cocolositul: imbracat prea gros, prea putina miscare, temperaturi prea mari in dormitor, prea multe medicamente la primul semn de boala
-supra vaccinarea
-grija zilei de miine, incertitudinea zilei de miine (aici sincer, eu cred ca panica e promovata si in media)
-lipsa posibilitatii legale de a lua o zi de concediu de boala la primul semn, fara a trece pe la medic (odihna e f. importanta)

etc.

Daca mai aveti ceva remarci, va rog spuneti-le.

Intre timp, am gasit inca un articol. Cu ceva idei paranoice, dupa cum va spuneam: http://www.viata-medicala.ro/*articleID_9392-dArt.html  . Si o sa ma leg de ideea de a ne scana pe toti cei ce venim din tari cu bacterii rezistente.  Cum vor face? ne opresc in aerport si imi iau probe de secretie din minim 10 locuri, si apoi asteptam 3 zile semn ca nu am nimic, sau 6 pentru antibiograma sa arate ca sunt bacterii rezistente la orice?  Sa ii vad cum fac asta cu tiganii nomazi, aia ce nu au vazut medicamente de cateva generatii,  fara vaccinari, fara sapun si apa mai rar, nasteri acasa si o selectie naturala impecabila. Ia ghiciti, cine va domina Europa la urmatoarea epidemie de gripa pisicii?

22 thoughts on “Cateva din cauzele imbolnavirilor exagerat de multe din Romania

  1. Tu stii ca eu sunt anti aceste actiuni care se constituie in cauze. Ce sa mai zic? Ca e la moda sa suferi de ceva?! In Ro adica.🙂 Daca pe vecina o apuca viroza, apai io de ce nu as fi si mai bolnava?!
    A, si sa mai adaugam lipsa de miscare la cauze. Ca e super fain sa stai la barfa in fata tveului decat sa iesi la o plimbare. Si daca trebuie sa mergi de aici doua statii de autobuz, mai bine stai tapan si astepti busul sau iei un taxi decat sa-ti misti fundul!

  2. Proasta informare conteaza mult. Eu am bagat in mine Penicilina V pana pe la 18 ani, pentru ca asa m-a invatat familia: te doare gatul, iei acest antibiotic si trece. Ma mai si chinuiam de nu mai stiam de mine, ca pastila trebuia musai supta, si nu inghitita (si are un gust oribil).

    In continuare, mare parte dintre cunostintele mele fug la farmacie sa ia niste antibiotice cand racesc. Mai trist, unora le recomanda doctorii aceste antibiotice impotriva racelilor (viroze, gripe, whatever). In fine, in cazul meu, nu de multe ori m-am dus la doctor si acesta mi-a recomandat antibiotice. “Luam unele cu spectru larg, ca o fi ceva”.

  3. si eu la fel. Copil, mancam penicilina V ca pe bomboane, asa de obisnuita eram cu gustul. Imi place gustul!!!

    Nu am trecut in lista medicii prost informati/intentionati, tot sper ca sunt doar cazuri izolate.

  4. pot sa ma laud ca de cand am emigrat nu am luat nici un fel de antibiotic? Si traiesc si-s mai sanatoasa decat in tinerete🙂

  5. nici eu… ce drama, nu e asa?

  6. Rezistenta bacteriilor e data de folosirea antibioticelor. Ele sunt destepte, isi fac rapid o mutatie genetica si antibioticele nu le mai ataca. E chestie de supravietuirea speciei. Stii ca lucrez in laborator. cei de pe microbiologie, in colaborare cu medicii de pe infectioase, duc o campanie la nivel national si nordic, ca sa minimalizeze cat mai mult prescrierea de antibiotice. E chestie mondiala, dar stiu ca sunt multe tari, printre care si Ro unde monitorizarea nu se face, nu se stie cate specii/tulpini de bacterii rezistente exista. Cele mai nasoale bacterii au fost si raman cele intraspitalicesti. Urate de tot, foarte rezistente si superluptatoare sa supravietuiasca…

    • despre asta am mai scris cu ceva timp in urma: https://arakelian.wordpress.com/2014/07/08/de-ce-sa-reducem-consumul-de-medicamente/
      De 35 ani nu a mai aparut nicio noua clasa de antibiotice, dar bacteriile s-au adaptat. Unii le spun supr-bacterii . Desi eu sunt veriga slaba a grupului pe unde umblu, am ratat cu dispret gripele, virozele, infectiile orl, pneumonii etc.

      Lasa ca tot trebuie sa murim din ceva🙂

    • „Ele sunt deștepte, își fac rapid o mutație genetică și antibioticele nu le mai atacă.”

      Bacteriile individuale nu devin imune la antibiotice. Populațiile de bacterii se adapteză într-adevăr, prin selecție naturală.

      Închipuie-ți că în România sunt vreo 5 persoane în total care au părul verde. Natural. Au avut o mutație aleatoare, rară, în ADN. Vreo 3 sunt în București, 1 la Constanța, 1 în Brașov. Brusc vine o boală care omoară aproape toată populația României. Cei cu părul verde sunt norocoși: sunt imuni la boala asta. Încep să facă sex între ei. Peste 200 de ani, tot teritoriul României este împânzit de oameni cu părul verde.

      Așa se întâmplă și cu bacteriile. Câteva dintre ele sunt imune la antibiotice, din cauza unor mutații (aleatoare, nu deștepte). Câțiva indivizi ghinioniști au astfel de bacterii. (În povestea de mai sus, orașele București, Constanța, Brașov sunt indivizii ghinioniști.) Sunt ghinioniști fiindcă dacă se îmbolnăvesc, antibioticele nu prea vor funcționa la ei. Dacă însă toată lumea folosește antibiotice, atunci toate bacteriile care nu sunt rezistente mor. Inevitabil, cele care rămân se înmulțesc. La sfârșit toată lumea are bacterii rezistente la antibiotic. (În povestea de mai sus, toate orașele din România au ajuns să aibă oameni cu părul verde.)

      • daca aplicam o ratie de antibiotice la toata lumea, care sa omoare bacteria X, bacteria X nu va disparea. Sunt bacterii care rezista fara gazda mii de ani (vezi cazul deschiderii unor piramide egiptene). Ghinionistii nu sunt cei care ua bacteriile (eu am cateva milioane) ci cei care fac boala si corpul nu poate lupta singur.

        Intradevar, desteptaciunea bacteriei nu o masuram ca cea a omului, ci faptul ca ele invata si se adapteaza mult mai repede la noi gazde dar si ‘atacuri’ decat omul, dar datorita mediilor diverse in care au ajuns sa traiasca cat si a vechimii de multe milioane de ani (sunt mai vechi decat omul), bacteriile au aratat o adaptare f. rapida. Comparand cu omul, care are o diversitate genetica mica (ADN-ul ne difera f. putin iar riscul de consagvinizare e mare), bacteriile (sa zicem numai de lactobacili) sunt aproape 200 de specii (cunoscute de om), traiesc in multe tipuri de mediu( eu le cultiv cand fac maia, iaurt, dar le am sigur si pe si prin corp😀 ), si mai ales s-a demonstrat in ultimii zeci de ani ca s-au adaptat si schimbat rezistenta.
        Un alt exemplu este tratamentul asupra streptococilor. La inceput erau suficient o doza de peniciline, astazi sunt antibiograme pe care scrie : streptococ rezistent la TOATE antibioticele cunoscute. Ba mai mult s-a demonstrat ca streptococii pot sa isi transfere ADN-ul chiar si la lacto-bacili. Ei, sa vaz cum explici tu daca omul stie face asta🙂 (e drept, au si ADN simplu)

        • Am impresia că tu crezi că eu nu știu ce spun. E de-nțeles, având în vedere că sportul preferat pe blogguri pare să fie „hai să-mi dau și eu cu părerea”. E adevărat că genetica nu e chiar domeniul meu, dar am totuși câțiva prieteni care fac cercetare în domeniul ăsta. Iar anul trecut când am făcut cursul de genetică de la Coursera mi s-a părut foarte ușor. Ți-l recomand.

          Și mai am impresia că nu s-a-nțeles ce-am scris. De exemplu:

          „Ghinionistii nu sunt cei care ua bacteriile (eu am cateva milioane) ci cei care fac boala si corpul nu poate lupta singur.”

          În comentariul meu i-am denumit ghinioniști pe cei care au bacterii *rezistente* la antibiotice. Era un punct oarecum esențial. Așa că mi-e greu să cred să s-a-nțeles restul dacă și asta a fost neclar.

          Plus, nu mi-e clar dacă s-a recepționat mesajul central: adaptabilitatea individului nu este același lucru cu adaptabilitatea unei populații.

          În rest, da, bacteriile nu trăiesc doar în interiorul oamenilor (sunt unii care cred asta??), sunt foarte multe în interiorul unui om, au varietate genetică mai mare decât oamenii (știi de ce?), etc. Sunt multe lucruri despre care s-ar putea vorbi, în principiu. Eu am vrut doar să atrag atenția asupra diferenței dintre adaptabilitatea individului și adaptabilitatea populației. Este o distincție elementară, adică simplă dar importantă.

          Sunt puțin nedormit, așa că poate mai iritabil decât în mod normal.

          • Acum, fiecare intelege si din ce citeste dar si din experienta proprie. Conform regulii tale, eu sunt o ghinionista. In timpul sarcinii am detectat o bacterie, rezistenta la toate antibioticele minus unul. Nu era infectie activa!! dar la recomandarea medicului am luat antibiotic (riscul era ca o activare in trimestrul 2-3 de sarcina ar duce la nastere prematura). Am repetat analiza si antibiograma si bacteria era acolo si … antibiograma a iesit rezistenta la toate antibiotice cunoscute. Nu, nu am avut activare a bolii, probabil am ramas purtator activ. Nu am mai luat antibiotice. Am nascut la termen.

            Bunicul a fost ultimile luni din viata in spital, perfuzii, conectat la tub de oxigen ca nu putea respira, avea in dosar cu 7-8 foi cu … aceeasi concluzie: rezistenta la fiecare antibiotic aplicat. A murit. Ala este ghinion.
            Mostenesc aceeasi boala ca bunicul. Am numarat 6 cazuri in familie, familia supravietuieste, cu speranta de viata de 20 ani dupa declansarea bolilor. Putem spune ca ne-am adaptat, nu? . Pana in punctul in care am invatat cum sa imi cresc rezistenta. Si am reusit sa colaborez cu bacteriile, sa ne intelegem. Si asa s-au adaptat si ceilalti cu aceasta boala cronica, suntem peste 1 milion membri pe un forum/grup englez, unii intr-un mediu izolat, altii in contact activ cu oamenii, unii cu medicamente, altii fara (ca mine).

            Alt exemplu personal: mi-a iesit virusul PHV. Peste 1 an nu il mai aveam.

            Mai interesant este un caz de grup: amerindienii. Europenii le-au adus cadou pe langa arme si ceva boli: variola. Din cauza ei (dar si a razboaielor) peste 90% din amerindieni au decedat. Se numeste selectie naturala dar mie imi pasa si de individ. Acei indivizi care nu au rezistat sunt cei care au trait intr-un mediu izolat, fara contacte cu prea multa lume, unde rezistenta (aparenta) era data de lipsa contactului cu prea multe tipuri de bacterii/virusi .

            • Dacă nu-ți convine cuvântul „ghinionist” ignoră-l. Nu e esențial pentru ce am spus. Analogia era „individ”–„oraș” și „individ cu bacterii rezistente la un antibiotic anume”–„oraș cu oameni care au părul verde”.

              Am spus că adaptibilitatea individului este diferită de adaptabilitatea populației, fiindcă erau confundate. Asta nu implică vreo opinie morală. Este pur și simplu un fapt.

              Dar mă opresc, fiindcă ne-nvârtim în cerc.

            • Cu siguranta ne vom invarti🙂, pentru ca pe mine ma intereseaza rezistenta individului si lupta pentru salvarea oricarui individ inclusiv a mea care sunt veriga slaba, pentru ca altfel eu si copilul ar fi trebuit sa fim deja morti.
              Am preferat sa nu lupt cu bacteriile ci sa coabitez cu ele prin miloace barbare pentru unii. Si am reusit. Asa cum bine ai spus, sunt bacterii slabe, si medii si super rezistente. Chimicalizarea si igienizarea si antibioticele pot omora din cele slabe si medii,dar eu le las pe toate in jurul meu pentru ca stiu ca si ele traiesc intr-un echilibru. Cat am suficiente bacterii prietenoase, slabe, cele f. puternice nu ma vor ataca.

  7. cateva cifre http://www.ecdc.europa.eu/en/publications/publications/antimicrobial-consumption-europe-esac-net-2012.pdf (nu am citit documentul, dar acopera si romania, si e bine documentat.) M-am uitat la poze: Romania e fruntasa🙂

  8. Ai pus fumatul pasiv, dar ai uitat fumatul activ.

    • nu pun fumatul activ pentru ca e o optiune personala sa fie fumator activ si si-o asuma singuri.
      Statisticile arata ca incidenta bolilor pulmonare e de 10 ori mai mare la copiii de fumatori, iar ei nu au alta optiune/alegere.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s